2017年11月19日,驻英国大使刘晓明接受英国独立电视台“佩斯顿星期日访谈”节目直播专访,介绍了中共十九大,并阐述了中方关于朝核问题和津巴布韦局势的立场。
专访实录如下:
佩斯顿:刘大使,很高兴见到你。你刚从北京回来,出席了极为重要的中国共产党第十九次全国代表大会。外界普遍认为,十九大之后,习近平主席成为自毛泽东以来最有权威的中国国家领导人,你怎么看?
刘大使:习近平主席在十九大再次当选中共中央总书记,他将带领中国人民开启中国特色社会主义的新时代。
佩斯顿:说到中国特色社会主义,我注意到,和英国一样,中国社会也有着巨大的贫富差距。中国是一个社会主义国家,能够接受这样的贫富差距吗?
刘大使:中国是有贫富差距问题,但同其他发展中国家相比,不能说贫富差距是“巨大的”。
佩斯顿:有许多亿万富豪,不是吗?
刘大使:事实上,减少贫困、缩小贫富差距正是十九大的重要议题。我们已经意识到,中国存在发展不平衡不充分问题。习近平主席在十九大上指出,我们将尽一切努力消除贫富差距,满足人民日益增长的美好生活的需要。我们将尽一切努力实现脱贫。中国现在仍有4000多万贫困人口。过去30年,我们已经使7亿贫困人口脱贫。
佩斯顿:了不起的成就!
刘大使:中国共产党和中国政府的目标是,到2020年中国全面建成小康社会之时,使这4000多万人口全部脱贫。这意味着按照中国的贫困线标准,全面消除贫困,在中国全面建成小康社会。
佩斯顿:今天要谈的内容很多。你曾担任中国驻朝鲜大使相当长的时间……
刘大使:三年半。
佩斯顿:西方的关切是,中国没有对朝鲜施加足够压力,迫使其放弃核试。
刘大使:这不是事实。实际上,中国已经尽一切努力劝说朝鲜放弃核试。我担任中国驻朝鲜大使时,一直努力劝说朝方,发展核武器不符合朝鲜的国家利益。
佩斯顿:那他们为什么还是要发展核武器?
刘大使:因为他们也有自己的诉求。朝核问题事关信任与安全。朝美之间缺乏互信,这是问题的根源。因此我们从一开始就为六方会谈设定了三个目标:一是实现朝鲜半岛无核化,二是全面综合解决这一问题。我们推动实现关系正常化……
佩斯顿:难道不应该加大制裁力度吗?许多人认为中国应该对朝鲜实施更严厉的制裁。
刘大使:从2006年开始,那时我还担任中国驻朝鲜大使,中国就一直参与联合国相关的决议。联合国前后通过了16个决议。中国不仅投了赞成票,而且一直严格遵守这些决议,履行自己的义务。重要的是,国际社会应该认识到不能为了制裁而制裁。制裁只是一种手段,而非最终目的。我们的目的是要促使朝鲜放弃核武器,因而应该与朝鲜进行接触。联合国决议不是只有制裁(佩斯顿插话:“当然不是”),而且还包括谈判和外交解决……
佩斯顿:当前,你对朝核问题的前景感到悲观吗?
刘大使:我持谨慎乐观态度。我始终相信,只要各方保持接触,鼓励朝鲜重返谈判,我们能够找到解决危机的外交方案。
佩斯顿:我想再问一个国际问题。中国在津巴布韦有着巨大的经济利益。如果穆加贝下台,中国会感到高兴吗?
刘大使:中国始终奉行不干涉别国内政的外交政策。津巴布韦是中国的友好国家,中国曾支持津巴布韦人民争取国家独立,后来一直支持津巴布韦发展经济。中国绝不会干涉津巴布韦的内政。
佩斯顿:有许多报道称,如果没有得到中国的支持,津巴布韦军方不会采取这样的行动。
刘大使:这不是事实。我们从未干预津巴布韦的内政。津巴布韦的前途和命运应当由津巴布韦人民决定。我们当然希望局势能够得到和平解决。
佩斯顿:很高兴再次见到你,大使先生,与你交谈总是令人十分愉快。
英国独立电视台(ITV)成立于1955年,是英国主流媒体中历史最悠久、规模最大的商业电视台,拥有多个频道,观众达400万。每周日播出的“佩斯顿星期日访谈”系该台著名政治主编佩斯顿主持的王牌时政类节目,主要就英国内政、经济、外交和重大国际问题采访英国政要、议员等,节目开播一年来在英社会广受关注,有较大影响。近期接受该节目访谈的包括苏格兰首席部长斯特金、英国际贸易大臣福克斯、前教育大臣摩根、英格兰银行行长卡尼、社区和地方事务国务大臣沙马。
11月19日,佩斯顿在采访刘大使同一时间段,还先后采访了英国财政大臣哈蒙德、前外交大臣米利班德等。
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