由上海市政府新闻办、上海广播电视台主办的2016年度《市民与社会·市长热线》广播直播访谈节目，5月10日邀请副市长白少康与广大听众围绕“道路交通违法行为大整治”这一主题，在电波中与听众进行广泛交流。
东方网：今天中午，副市长白少康做客《市民与社会·市长热线》节目，围绕“道路交通违法行为大整治”这一主题，在电波中与听众进行广泛交流。东方网工作人员对节目进行现场图文直播。
秦畅：各位好，我是秦畅，这里是《市民与社会·市长热线》。今天我们要对话的是上海市副市长白少康，白副市长您好。
白少康：您好。
秦畅：我有点期待您来对话，为什么你知道吗？因为我们《市民与社会》最近把交通大整治当成是一个系列话题在讨论，讨论一段时间总得有人来接茬，把讨论问题进行进一步探讨，无疑您是最合适的人选。所以今天邀请到您，相信听众朋友的电话会非常踊跃，您对听众朋友有什么期待吗？
白少康：我也很有期待，交通大整治已经搞了一个多月，我们也希望能够有一个机会，有一个平台和听众朋友进行交流，因为交通大整治是所有出行者都要参与的一项活动。
秦畅：这可是涉及到每个人的话题。这些天，有人已经觉得不方便了，觉得开车时候胆战心惊了，有的已经被处罚了，还有人认为交通大整治还有很多事情要做。所以今天我们会邀请到市民的声音，来和白少康副市长对话。请出我的同事陈凯。
陈凯：今天有将近20位阿基米德的网友已经抢沙发了，大家对这个话题关心热度非常高，有很多听众都在关心，整治到了中间的阶段，效果怎么样？和心中的期待符合吗？
秦畅：为什么大家会有一个“中间”概念呢？一会可以探讨一下。
陈凯还有听众说，这个话题非常受大家关心，有人说现在听到这个节目的人很多，也希望在手机上，更多的渠道上了解我们的信息。
秦畅请大家看阿基米德、上海发布、东方网，它们都在进行直播。白市长，有一个问题我想问问您，《市民与社会》在讨论的时候有一段时间听众朋友对交警反响蛮多，警官来到我们直播间，很多市民说路上有很多违法行为，你们为什么不管啊？这样的问题特别多。这次我们是以严格整治交通当中的违法行为作为一个基准点的，不知道你们是怎么考虑这件事情的？站在一个副市长、上海市公安局局长的位置上，做这样一次以交通整治为主题的、全市上下共同动员的行动，你们的初衷究竟是什么？
白少康：秦畅，你刚才讲的这次大整治的名称非常准确。我们这次叫做“交通违法行为大整治”，以往通常组织的这一类活动都是叫做交通秩序大整治。
秦畅：我真没注意，交通秩序大整治和违法大整治不一样吗？
白少康：秩序整治主要是维持，违法行为主要是通过对违法行为的纠正、对违法行为的处罚来立规矩。这次交通大整治提了两句话，叫做“立法律规矩、正尊法风气”。在我们实际当中，大量交通违法行为普遍存在，以往对这类违法行为执法也不够严，处罚也不够重。所以，这一类违法行为普遍存在，由于这类违法行为的存在，造成交通秩序不好。
秦畅：时间一长，大家都不觉得那是什么了。我们上次讨论，乱嗯喇叭、乱停车，听众朋友说这要人性化，这是我的需要，难道是违法吗？如果真查法律法规，真是违法行为。但长时间不去关注，规矩已经被破坏了。
白少康：所以，我们这次整治就是从违法行为入手，违法行为里面既有大的违法行为，也有小的违法行为，大的像闯红灯、乱占道，小的比如打手机、不系安全带，但执法过程当中没有大小之分，只要是违法行为都要纠正。
白少康：如果仅仅管了大的违法行为，小的违法行为不管，实际上法律的尊严就受到了影响。而我们真正要解决交通的违法行为，还是要从小处入手，从查处小的违法行为入手，小的不敢为，大的就不敢为了。
秦畅：连小的违法行为作为执法部门都这么在意，那大的违法行为将受到更加严格的控制，希望社会形成这样的风气导向，最终形成整个社会风气改变，人们慢慢自律，遵守各种各样的秩序。但是您的想法，对于这么大的城市，对于每天的出行量而言就会变成具体的事情，白市长，我们的听众朋友有很多的感受，他们是怎么触碰这些“微小”的事情。有请4号线的曹先生。
市民曹先生：主持人、白市长中午好，今天非常有幸参加这个节目。首先我想关于白市长前面所说的交通整治问题，谈谈我的个人感受。现在我觉得中心城区整治效果非常好。
秦畅：是内环线之内吗？
市民曹先生：中环以内，整治效果非常明显，包括机动车的车辆的行驶、乱停车现象，现在都看不见了。但是中环以外包括外环以外，效果不尽如人意。有可能区域比较大，还有客观因素，造成机动车，还是比较乱。
秦畅：现在就是期望整个辐射面从内环到中环，一直到外环。你们身边的人，经常在议论交通违法整治吗？
市民曹先生：对。经常有人会说，只要熬过三、四个月就没什么问题了。
秦畅：白市长，这是我们最近讨论的一个普遍的问题，是不是就干三、四个月，过了一阵子就没这么大力度了。
白少康非常感谢曹先生。大家可以想一想，说十个路口零违法，交通的违法行为整治一定是全覆盖的，这里面没有重点非重点，没有中心城区和郊区，只要是违法行为，在上海的境内我们都要依法的进行整治，依法进行查处。最近我们整个工作也做了调整，交通违法行为大整治目前在上海来说是全覆盖的。所以，郊区下一步也要加大整治的力度，也希望郊区近期情况能有一个尽快的改善。
白少康：第二个问题，曹先生也问到了是不是三、四个月就结束了，首先这个概念是不对的，交通违法行为大整治是没有时间界限的，现在仅仅是开始，不存在还有中间阶段，不存在我们搞三、四个月。因为对违法行为，依照法律的规定，有违法、有法就必究。我们对违法行为的查处是没有时间界限，任何时候有了违法行为都要依法查处。对交通违法行为的整治也没有时间界限，从现在开始就持之以恒，坚持不懈的，一抓到底，直到把上海的交通秩序能够抓出好的效果。
秦畅：所以这对交警的要求，就是您刚才反复提到，只要眼睛发现的违法行为必将进行纠正和处罚，这是一个长时间、可持续的事情。白市长您提到了一个词“法制思维”，要摒弃突击式、运动式的，听众最怕，一阵风过去，还不如不刮。您希望这次的交通整治，开始了就一直持续下去。
白少康：没有结束。
秦畅：这一点也可以跟听众朋友探讨一下，这次不光光是交警在行动，而是几十个部门、全社会共治的过程，我们一起来讨论一下怎么进行推进。
陈凯：关于持之以恒的问题，网友提出，法的执行不在于重，而在于坚持不懈。也有网友认为，有些地方警察多，秩序就比较好，但是这能可持续吗？
白少康：我们这次整治不是搞人海战术，虽然除了交警之外，我们巡警、派出所民警，也到街面参与交通违法行为大整治，而且处罚交通违法行为的执法权也给相关的警种做了下放，这些警种也有权力处罚交通违法行为。但总的来看，我们不是搞人海战术，如果传统的秩序整治，可能要大量的人在路边，路边停了车赶紧劝你离开。我们这次重在立规矩，整治的是违法行为，凡是违法行为，见违必究、见违必罚。让每个交通出行者依法出行、守法守规，整个城市的交通秩序才会好。所以，我们可以持之以恒坚持下去的。
秦畅：它是作为交警的一项日常工作持之以恒，怎么样的严格执法，李先生有一个话题要跟您探讨，刚刚说的都是车的问题，李先生要跟我们说一说行人和非机动车的问题。
市民：李先生非常感谢白市长，良好交通习惯的培养不是等到开车以后才培养，加大对行人和非机动车驾驶员的培养，让大家自觉遵守交通秩序。有些警员从内勤出来，在处置违规的时候应加大对交通习惯的培养。
秦畅：机动车的管理有行驶证、有驾驶证，能扣分。但对于行人尤其是非机动车的管理，特别难，罚不了钱，即使20、30块，行人和非机动车会感觉到干嘛罚我，我们记者采访的时候也发现了这样的情况，这个一视同仁可以做到吗？怎么做？
白少康：这次我们通过对交通违法行为的大整治，使得我们对交通管理工作的内在规律有了更深刻的认识。也就是说在执法过程当中，是没有盲点的，不应该有盲点，是全覆盖的。
白少康：交通行为的执法无论是对机动车也好、非机动车也好、行人也好，作为交通的出行者要依法出行。对他们的违法行为毫无疑问要一视同仁，当然机动车和非机动车、行人在交通管理上是不同的，他们的违法行为表现形式也不一样。但不管怎么讲，我们要坚持对违法必究，第二个要加强法治宣传教育，加强对行人、非机动车的引导，使得他们能够在法律相关的规定下骑好自己的非机动车，穿越马路的时候要遵守交通法规。
秦畅：李先生的一句话，有时候尊重路口交警的指挥、管理和处罚，其实就是对法律的一种尊重，也是一个现代公民应尽的义务。谢谢李先生的提醒。
陈凯：李先生提到对所有交通参与者都要一视同仁对待，很多听众都响应这样的观点，有网友说，现在行人走路不按规则的现象非常多。有网友说，去过很多周边的城市，像杭州，右转车一定让行人，这一点行人没有得到必要的尊重。 12:27:41
白少康：这个话题很好，我有一个体会，今天我来的路上，在一个十字路口左转的时候，人行横道也在放行，前面有一台车，这台车见到行人之后就停下来，后面车都停了下来，直到行人过了之后，这台车才启动。见到这样的现象，我们感到很欣慰，我们仿佛到了国外，国外的汽车见了行人之后都是主动的礼让。而我们通常的情况是和行人抢道，这说明我们一个多月的整治、交通法律法规已经开始深入人心。这台车号有必要在这里提一下，沪BCE263。
秦畅：通过空中电波呼唤一下，如果这位听众打来电话，他为什么这样做，是他的习惯呢？还是怎么看待这件事情。
白少康：交通大整治以来，我们曝光了不少的违法驾驶员和违法车辆，我们不仅要曝光违法驾驶员和违法车辆，对于遵纪守法、文明行车的驾驶员也要向社会公开的宣传，也要公开的进行表扬和点赞。
秦畅：这也是立规矩的一部分。有请邱先生。
市民邱先生：白市长好，这次大整治一个多月了，我有几个感觉，一个中心区要比边远区好，有警察比没有警察好，所以要有法必依、违法必究，执法必严，不然没有震慑力。对于非机动车来说，也要增加交通意识，有的自行车、非机动车过马路时逆向行驶的现象很多，也要提高交通文明意识，对于行人来说也要安全的、文明的走路，不要乱穿红灯，要从我做起、从小事做起，要提高行人的文明素质。
秦畅：你觉得在启动这件事情的时候，要大家提高意识，意识哪里来呢？宣传、教育、社会动员，提高意识之后还要违法必究，这是孰轻孰重还是齐头并进呢？
市民邱先生：我认为法律面前要人人平等，一视同仁，不是说行人穿红灯、乱穿马路就可以，要从小事做起、文明做起，对自己负责也是对他人负责。
秦畅：非常感谢。白市长您觉得哪个更重要，还是左右轮子的关系？
白少康：邱先生讲得很有道理，我们对交通的管理、对交通违法行为的整治其实是一个综合整治，严格执法是重要的手段，宣传教育也是基本的保障。全社会共同参与，包括各个部门的共建共治都构成了整治的内容，这里面没有孰轻孰重的问题，都不能放松，哪个方面都需要参与，在全社会形成齐抓共管、综合治理的局面。
秦畅：上个星期我们讨论了学校门口，送孩子人太多了，像康健外国语小学，给每个家长发了宣传书，不要违章、乱变道，如果你真的违法了，你乱变道掉头了，停车时间过长了，会记下，通过班主任就给家长打电话，某某谁的爸爸，因为门口太堵了，你以后不能停这么长时间了。社会共治也会起到非常好的效果。
白少康：除了公安机关的民警上街严格执法之外，同时我们也动员全社会的力量，特别是各个部门，我们都有要求，要管好自己的人，要看好自己的车子，同时做到门前清，包括你们广播电台门口，也要做到。
白少康：特别是一些学校，像你说的这所小学，他们的做法就非常好，有些学校也开展了叫做“小手牵大手”，通过学生回去给他父母讲交通法规知识，家长送学生上学，学生不允许家长把车乱停在马路周边。通过方方面面的参与，构成了这次的大整治，所以大整治这一个多月取得成效，也是全社会参与的结果，各个部门大家互相配合的结果。
秦畅：在配合当中我们也特别希望听到大家的高招、高见，和白市长讨论。
陈凯：现在有很多听众法治意识很强，但有些问题他不太清楚，他提出了疑问。比如说能不能减少一些黄色实线禁停标志，能不能设置的科学一些。说到黄线有很多朋友就说了，经常看见有公安和交警的车在黄实线旁停车，不知道是不是在执行公务。还有看到交警的摩托车闯红灯，不知道是不是在执行公务。
秦畅：最近在到处划黄线，究竟哪该划，哪不该划，有没有原则？黄线划多了，可能连公安都停在黄线上，这个问题可能会成为当下的热点。
白少康：黄线，最近我们划了一些，总体上不算多，基本的考虑主要是一些道路中心地区、交通繁华的地区、商业比较繁华的地区，加上一些机关、学校周边的地区。这些地区过去由于乱停车的问题造成了交通秩序不好，甚至交通的拥堵，最近划了黄线之后乱停车的问题有了明显的改观，交通通行效率明显提高。
白少康：接下来随着我们整治的不断深入，交通的标志标识也有一个优化完善的过程。有些地方可能还要继续划黄线，有些地方也会从实际出发，可能实黄线变成虚黄线，都要从交通的实际出发，不断地进行优化完善。
秦畅：恩，可以在黄线划的范围内留给了人们上下车的空间。刘先生还想谈黄线的问题，他是一个大巴司机。
市民刘先生：白市长好，我是最基层开车的，也看到了很多，现在整治的确从一个月来看，规矩立了很多，但市中心划黄线有些地方我赞成的，包括很多司机在讨论的时候也赞成的，很多等于是划黄线，3、4秒以内都不能停了，一停就等于违法了。我想问一下，黄线，很多地方这个路比如说流量比较少，有时候想停一下，尤其是大巴，是不是可以在中间流量比较小的地方，允许司机师傅好停一下。
秦畅：主干道划黄线，周边的支线稍微留一点空气，是吗？
市民刘先生：对，有些地方划了黄线，我看不懂，非机动车道和机动车道有一个隔离栏，这里也划了黄线，你不划黄线司机也知道没法停车，一停车就堵车了，这些地方就多此一举了。
秦畅：让司机们自己也有一个对道路交通的理解，不同的司机写出一个划黄线的解决方案，是不是可以征集更多的意见，大家进行更多的讨论。
市民刘先生：比如说浦东，有很多园区，像金桥园区，我们上下班班车很多，很多单位停不下那么多的班车，我们班车回到单位也不大可能，往往就停在了单位的路上。那条路上车流量并不是很多，但全部划成黄线，比如说我们在漕宝路、金桥再返回停车场，下午再过来，其实也是比较累的。
市民刘先生：白市长，上海这么多车，到晚上这么多车停哪儿呢？我到晚上尤其是礼拜天晚上，礼拜一七点要到苏州接人，我停在停车场4点半过去，人家还没有开门，必须礼拜天晚上停到家门口的僻静的路上，第二天早上5点发车出去。以前9点以后警察不贴单子了，现在要等到11点，有时候早上起来一看，晚上半夜2点贴了单子，也没办法。我想，既然治堵，还要疏。
秦畅：出租车停车时候也有不方便的地方，能不能增加出租车的扬招点，同时增加一些黄格线，方便临时停车。
白少康：这都是很好的建议。我刚才也讲了，随着整治的不断深入，有些标志、标识需要不断地优化，有些没有划的地方还需要划，有些划的不合适也要适当的调整，包括增加一些扬招点，增加黄格线，都是很好的建议。秦畅也讲了一个很好的建议，我们还是倡导大家有什么好的建议及时给我们写信来，这些好的意见建议，我们听取之后有道理的也会及时的采纳。
秦畅：各位听众朋友也可以跟我们《市民与社会》联系，我相信划了黄线也不是一劳永逸，也会不断地优化完善。
白少康：对，但凡是划了黄线的地方一律不许停车，停了就要依法查处。
陈凯：说到黄线的问题，出租车驾驶员朋友非常关心，他说以前专门为出租车吃饭的临停点划了黄线，怎么办？还有司机要方便怎么办？厕所周边都划了黄线，我上个厕所200块就没了。
秦畅：各位最好除了宏观的建议，最好把哪个位置也告诉我们，甚至给我们拍张照片，我们也梳理和总结一下提交给相关的部门。有请2号线臧先生。
市民臧先生：白市长你好，我发觉这次交通整治以后，我们很多驾驶员认为，这次在行车当中后面行车记录仪的拍摄，交通队可以以此作为执法效果这点非常好。我的一些驾驶员，包括我们的一些兄弟们，我们都是开出租车的，感觉这招出来以后，脖子后面凉嗖嗖的。过去哪里有探头，没探头都很熟，现在不知道哪里就有探头了。前两天有一个兄弟说，新的规定出来之后，我一天不敢随便插队，老老实实开了一天，感觉很难受。
秦畅：难受就说明他在调整，在变化，跟以前的习惯做对抗了。
市民臧先生但是他说，我现在车上也装了行车记录仪，有一次他从家里出来，有人插队，他就没让，最后他的车位被人挤掉了，警察过来对他进行处理，他说前面那个车插队的。警察说，我看到你违法了，人家没有违法，罚了他钱。他自己装了行车记录仪，他说以后早上出门这段路，我就是志愿者，谁在我前面插队，我就拍下来交给交通警察。
秦畅行车记录仪普通市民拍的，可以上传到公共平台作为执法的依据。有臧师傅说的效果吗？
白少康：效果非常明显。我想这个问题作为第二个问题。刚才臧先生提了一个很重要的观点，他说他有一个朋友，老老实实开了一天车觉得很难受。目前这种心理状态是对的，因为我们习惯了不守法，习惯了自由行走，现在要按规矩行走，一定有不舒服的过程。但是随着我们整治之后，大家都守了规矩，大家都觉得经过这个难受期之后，按照规矩走会觉得更加舒服。
白少康：实际是一种心态的变化，过去不守法，大家可以想怎么开就怎么开，这也是造成交通秩序不好一个非常重要的原因。现在我们要守法，其实我们都面临一个心态的调整，也就是说，这个城市的交通路和车的矛盾很难从根本上改变。将来这个车要跑很高的速度，在这个城市里面，是不大可能，我们就要适应慢交通，但是慢交通是要按规矩走，大家都慢交通路就堵不了。
白少康：最近大家可以感觉到，高架路畅通了很多，畅通的原因是和纠正违法行为有关。过去很多人乱变道、乱占道，造成小的事故，使高架路拥堵。最近大家都守法了、守规矩了，虽然心里不那么舒服了，但高架上通畅了很多。
秦畅您刚才讲了一点，不仅是心态，还要跟过去的行为习惯做斗争，以前习惯了这么开，现在要调整，不加塞，不乱停车，这对每个市民来说都要有一个调整的过程。
白少康如果大家都按照这个规则行车，其实我们平均的速度是会提高的，可能感觉上会慢一些，但平均速度一定会提高，因为堵不死了。
秦畅我特别期待，再过21天，人们不是说好习惯养成21天，之后我再随访一下你那朋友还难受吗？还有警力不足，你有办法解决？
市民臧先生：现在警力也蛮紧张的，但既然是互联网思维，能不能通过互联网的技术，包括现在的道路有很多的探头，是不是可以把这些探头也作为今后违法的处理手段，警察定期打开探头，哪些车违法了，车牌号可以清清楚楚看出来，再进行处罚。让驾驶员感觉到头顶上有一张网，这样交通包括我自己出门开车会感觉更好一些。我前两天去医院看病，看到有人开电动车在人行道上行驶，在黄浦区，警察拦下来了，要罚20块，不肯罚，就带进了黄浦分局。现在真的是处罚，过去对行人、非机动车处罚的比较少。
秦畅：谢谢臧师傅，如果万一警力不够就利用探头，本来探头就有啊。
白少康：之前有不少朋友反复在问，你们能长久吗？刚才我说我们持之以恒、坚持不懈。另一方面，要做到常态、长效的交通秩序的良好，还是要依靠科技手段，因为警力总是有限的，而且警力也不可能24小时都在街上的。所以，科技手段，刚才提到的，行车记录仪，我们对外公布了一个平台，行车记录仪的记录可以直接发到这个平台上，这么几天时间已经接到1000多条线索，查实了100多条，比例还是比较高的。
白少康：实践证明，是一个有效的办法。通过科技手段发动广大群众举报，这是我们发现违法行为一个重要的途径。不仅仅是行车记录仪，目前还正在开发手机软件，接下来手机视频也好、照片也好，都要争取群众发现之后，拍下来发到平台上。这样使交通违法行为，随时随地可以被群众发现，被科技手段发现，然后及时进行查处。警力是有限的，科技手段是无限的。
陈凯：有听众也提到了高科技的问题，我天天接送孩子，学校门前的交通可以弄一个APP，接受社会的监督。也有听众说，现在汽车上有很多安全的配置，比如说不系安全带会报警，但有不少人用安全带插片，所以遵纪守法还是要靠自觉。
白少康：过去我们主要靠人力、靠交警发现违法行为纠正、处罚违法行为，科技手段发展为解放警力创造了很好的条件。目前正在建设新增加的18000套电子警察，上了之后就等于全市增加了18000名交警，而且比现在的交警坚守的时间要长，全天候24小时。
白少康：同时也利用大数据的技术，最近我们研发了一款新的大数据分析软件，对十字路口违法行为实时抓拍，自动形成有效证据。我们试了三天，一个路口发现了1000多起违法行为，其中符合证据条件的有200多起，证明这个大数据软件是非常有效的，接下来继续完善之后，慢慢逐渐推广起来。将来行车记录仪、手机包括大数据软件，就构成一张发现交通违法行为的科技网，这就是“天网”。
秦畅：在公共管理当中交通是最适合应用大数据的行业，以前我们虽然有电子警察，但还需要人力翻看录像带就造成了极大的人力成本投入。如果有数据随时的挑选，效率就会大大提高，1.8万套的电子警察也起到了非常好的作用。这也是高科技助力今天的交通管理的成果。
白少康：正如那位先生说的，觉得脖子后面冷飕飕的，只要不守法不管你在什么地方、不论什么时间，都会觉得冷飕飕的。
秦畅最后可能不是为了处罚，而是监控给大家自我提醒的约束力，我觉得冷飕飕的时候就不违法了。
白少康：目的还是从根本上讲希望大家都能够自觉守法。一个多月来的整治情况来看，上海市民的法治素养是好的，市民的素质也是好的，绝大部分驾驶人员都已经能够遵纪守法。
秦畅：我们看看公交车专用道最近的情况，发现明显大幅度的好转，也希望已经开始好起来的交通秩序能够长久的维系下去，成为每个公民的习惯，成为城市的文化品质。
秦畅：白市长，2016的市长热线新增加了一个小栏目叫做“如果我是市长”，市民经常调侃说我又当不了市长，你让我当市长。没有关系，如果我是市长，我坐在这个位置上，我想怎么解决现在的这些问题。这个问题没准能给白市长启发，而白市长跟我们说你怎么做市长的时候，我们市民就了解了，一个事情的处理、解决什么样的流程和程序，我们对市长的公务活动有了更加的了解，今天的“如果我是市长”出了一个什么题呢？
秦畅：这次《市民与社会》做交通违法大整治讨论的时候，很多听众说，难道我们就不能罚他倾家荡产，罚到他再也不敢吗？我说如果你是市长，你怎么处理这件事情呢？有一位小朱先生发了帖子，我们请他进直播间。
听众小朱先生：白市长你好。如果我作为一个市长，我肯定要不打招呼的去现场了解一下一线民警的意见，看看他们在执法当中是不是会遇到什么困难，听听他们对处罚太轻的提议，他们是怎么想的，再听一听附近市民的意见。
秦畅：你第一个是听一线的交警的意见。
听众小朱：先生对，最直接的听到一线民警的声音，通过他们了解平时的问题。还有我的想法，因为交通大整治已经很久了，已经有段时间了，对这些违法行为一定要能够有上限的，要上限处罚。
秦畅：你会直接下命令吗？各位，你们的处罚都是上限。
听众小朱先生：既然已经整治那么久了，你还在违法，你主观上就有故意的嫌疑。还有一个，如果对同样多次违法的驾驶员，给一个处罚，比如说本来罚200元，现在罚400元。
秦畅：你要累进制了，你同样错误犯了三次、五次，就要累进制。
听众小朱先生：还就就是加入诚信记录，加大处罚力度，让他知道，我们就是以最严厉的手段来解决交通上的问题，让他不敢违法，我想一定能把交通整治好。
秦畅：我发现你一步、两步，不过后面听下来，都是你直接行使市长权力了，要求你上限，要求进入诚信记录。白市长您有这么大的能力吗？
白少康：我得依法行政。朱先生刚才讲的第一条很好，作为一个领导干部，一定要掌握一线的情况、掌握一手的资料。所以，你采取的第一个办法是不打招呼直奔基层、听取一线交警的意见，这是很好的工作作风和工作的做法。我们领导干部都应该是这样的，而且我们确实在前期，准备大整治过程当中，大量的时间我们是深入基层、深入一线，听取基层民警的意见。你的想法和我们的做法也是一致的。
白少康：第二个，你提到了上限处罚、多次违法、加倍处罚。总的前提，第一要依法办事，能不能上限处罚，能不能加倍处罚，都要严格按照法律规定来办。但是在法律的框架下，在法律规定的范围下，我们对交通违法行为实施从严的处罚，这个思路目前也是这么做的。
秦畅：就是他说的，对着法律看，是上限的就上限。累进制，能不能纳入诚信体系，可能就管不了。
白少康：处罚不简单是数额大小的问题，最主要是对被处罚人是一个法治教育，要教育你哪些行为可以为、哪些行为不能为。接下来不仅是单纯的处罚，在整治过程中，还会和个人的诚信系统相关联，对于办理居住证的人，我们也正在研究交通违法行为和居住证办理相关联的一些措施。所以这些关联之后，交通违法行为的成本就会大大的提升。
秦畅：我们在做一档讨论的时候有一位网友提出一个观点，有时候你给他添麻烦，包括在用车的时候，用车不是那么方便了，就会减少用车。另外，交警处罚的时候，对于很多人来说就是添麻烦，就不敢干了。可能现在的交通整治、见违必究的处理，就让你觉得我不能这么干。接下来微博社区和阿基米德社区朋友还有他们的意见。
陈凯：给违法驾驶员添一些麻烦，让他们不敢干。有听众说，我想给驾驶员添一个大麻烦，对于不文明行为要钓鱼执法，让他们都变成惊弓之鸟。还有听众强调，要重罚，上海有没有可能增加一些违章的成本，一个单子500、1000。
秦畅：我们的微博社区，听众朋友来了很多很细小的建议，白市长，今天节目上很难一一地陈说，包括哪些车道需要单行道改双行道，哪些标志要完善等等，我们接到数条类似的意见，这也是你们期待的吧？
白少康：这都是很好的意见建议，今天节目当中来不及一一回答了，但这些好的意见建议都会转到交警总队，由交警总队认真研究，合理的一定会吸收大家的意见建议。
秦畅：很多听众对机动车、助动车的违法行为说了很多，有请邱先生。
听众邱先生白市长你好，我是一个出租车驾驶员，我看到这次整治成效非常好，有很多驾驶员的习惯都有所改变。对于好的驾驶员来说，影响不大，包括我自己，也感觉没有多大影响，而且道路顺畅了。现在是大数据时代，警察在处理违法行为投入了很多的警力，我希望将来轿车从厂里出来就要有连接互联网的装置，让每个驾驶员上了车以后，通过一个手段才可以启动这辆车，利用他实名制的手机和车辆进行匹配。通过大数据分析，比如说你的驾照过期了，或者有各种情况不能驾驶了，你就不能启动这个车辆了。
秦畅：国外的大巴司机超过一定的工作时间段，车就打不着火了。
听众邱先生：你上了路之后，所有的车辆都进入了大数据的网络，你在路上，比如说这个路况如何，系统会自动地提醒你。
白少康：邱先生很有创意，相信随着科技的发展，随着互联网技术的发展，特别是大数据，邱先生的很多想法将来都是有可能实现的。
秦畅：今天听着脑洞大开，明天可能就有技术解决了。现在有些科技迷，没准有玩各种时尚科技的人，有的时候渠道要打得足够开，不同视角、不同领域的人都会把他们的奇思妙想输送进来。
陈凯：有听众说，车载有违章记录仪，可以识别智能红绿灯、特殊路况，减少违章。
秦畅：欢迎大家继续加入到我们的讨论和对话，有请5号线的沈先生。
市民沈先生：你好主持人，白市长你好，我最近在关注交通大整治，我虽然不开车，但是我骑车，也行路。
秦畅：你观察下来有什么变化？
市民沈先生：比过去交通秩序有改善。
秦畅：哪里有不足？
市民沈先生：比如说一旦绿灯放行，一旦有些地方比较模糊的地带，比如说这里既可以人又可以车，或者这个时段警察不太容易怎么样，无论是行人还是驾驶者，好像抓住了“机遇”，可以理解他们这样的心理，但从秦畅，白市长的交流当中，我也体会到了，希望通过这次整治使交通更加通畅。警察的执法是权力的落实。作为一个市民或者百姓，权力的获得是通过守法达到的。如果你没有守法，你可能将失去某项权力。
市民沈先生：不要老说让市民倾家荡产，让他失去某些权力，也足以使他不敢轻易的不守法。我们普通百姓也不必腰缠万贯，我们遵纪守法照样可以享受社会给予的各项权力。过去几十年提到交通秩序是标本兼治，我的印象，治标是表面的管理，治本是道路建设。随着几十年的大发展，基础设施的建设基本有限了，长远还是靠制度、靠市民的遵守，特别是靠每个人，包括我自己在内，做到自律，这才是长远的。
秦畅：你想来想去，最终真正解决上海城市交通秩序是靠自律。
市民沈先生：包括我自己，以前可能“插队”一下，但有时候觉得有些不好意思了，还有朋友在开车的，我有事找他不那么着急，不轻易打他的手机。还有一句话就是，我们说的很多智能、互联网的发展，每个人在享受记录的时候，你也有可能被记录。
秦畅：这就是不同的人，他不是技术派，他是一个自我，从个人的修为角度的进步来思考这个问题，我发现空间就完全不一样了。
白少康：沈先生讲得很有道理，我们的交通最终的好是要靠每个交通出行者的自律，也就是说每个人的法治意识、法治素养。说到底也就是对整个社会来说，是这座城市的法治社会建设取得了成效。
秦畅：所以，技术还是从你不够做得好，我要外部监督你，如果都像沈先生这样有一个自省，我某些行为是不是够好，我可以自我修改完善一下。我是不是能够在朋友开车的时候不打他的电话，用个人行为的调整和完善做到这一点，特别谢谢沈先生。
陈凯：刚才提到对于违法者的处罚，你应该罚在他的痛点上。有听众说，交通违法多数是为了赶时间，为了快，能不能在他违法之后就占用他们的时间，比如说协助交通警察进行执法一天。
秦畅：还有听众朋友问，这次交通违法大整治到什么时候吗？估计是刚刚打开收音机的听众朋友，这就是我们的习惯思维，总觉得整治是有阶段性的，整治是一个运动式的，还要告诉大家一次，只有开始。
白少康：现在是开始，没有结束。交通的整治永远要持续下去，直到这个城市的交通秩序良好之后，我们也要坚持依法管理。
秦畅：依法管理、严格执法、违法必究，这应该是交通违法管理的一个常态。有请张先生。
市民张先生：白副市长你好，我想谈一下我个人的两个观点，我一直在嘉定开车，我说你们嘉定城区的驾驶员开车，右拐或者左拐都不让直行的，就不怕撞上去吗？这就是一个交通行为的问题，像这样的交通行为绝对要严打。还有就是嗯喇叭，有行人走在马路当中，你怎么不摁喇叭。如果一个行人连自己的生命都不尊重，凭什么让我驾驶员尊重你呢？有很多年轻人边开车边玩游戏，你说你要撞到别人怎么办？
白少康：我们行人现在有很多低头族，前两天还有报道说有低头族走到河里，失足溺水身亡。现在马路上有很多低头族是非常危险，也是违法行为，对这种违法行为也要纠正。但是作为汽车驾驶员来说，机动车的驾驶员也要依法行驶，见到行人尤其是见到这些人，也要主动的发现，主动的避让，对双方来说都要守法，按照法律的规定来出行。
秦畅：张先生用了这样一个字，叫做“作出来”，想怎么做就怎么做，如果变成改不掉的陋习就麻烦了。
白少康：这其实是一个法治意识问题。过去我们不认为出门走路和法律有关系，实际上每个交通出行者包括机动车也好、非机动车也好，行人也好，都要按照道路交通法律法规的要求出行。如果大家都不按法律改变我们的生活方式，不仅是带来秩序混乱，很有可能带来安全的问题。
秦畅：这才是危及生命安全，这才是一个城市管理最要针对的。你不在乎自己的生命，但是从公共管理的角度来说，每个人的生命都应该值得被保护和尊重的。有时候违法处罚也是一种保护。有请龚先生。
市民龚先生白副市长你好，我也开车，一天10多个小时都在开车。
市民龚先生这几天交通违法大整治我比较拥护，但拥护之下并没有看到早晚高峰交通有所好转，车辆还是很有拥堵，车流也很高，这可能跟上海本身的车辆保有量有关。但我经常走的一条道就是内环线高架路往南浦大桥方向，这里有一段是直线，很长一段直线，有很多车着急，就在直线拐过来变过去，违法率相当的高。所以，导致后面的车辆不停的刹车、避让，无形之中就造成了很大的拥堵。所以，我觉得素养还需要提高。
市民龚先生：包括科目一以前学交规，以前有老师教的，大家需要听课，现在手机APP自己听课，就可以去考了。省略了一个环节，但面对面的教和网上学有一定的差别，老师会把一些经验告诉你，一些交通标志告诉你。
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